朱由檢與李自成隔空對話，算起來這已是這對老冤家的第二次面對面交鋒了。上次痛失一眼，這次又有萬人被騙入城中圍殲，李自成連著讓朱由檢算計了兩回，心中早恨不得把這個小王爺活撕了。
但剛才攻城部隊的慘狀，李自成也親眼目睹。借他一萬個膽子，他也不敢走到城下去，因此也只得扯著嗓子喊道：「聽說你要放還義軍將士，可有此事？」
「義軍？我呸！」朱由檢大聲嘲諷道，「你也配說『義』？如今國家外患不斷，北有建虜肆虐遼東，東有倭寇襲擾海疆，南有西洋人侵佔台灣。你若是堂堂七尺男兒，就該為國效力，保衛邊疆，保衛天下百姓，這才是真正的大義。
「可你幹了些什麼？聚眾造反、掠奪州縣、濫殺無辜，還驅使百姓來攻城！你知不知道自己害死了多少人，他們都是你的同胞！如果這也叫義，那天下就沒有不義之事了！」
此時雙方的將士都凝神細聽，朱由檢這番話說得慷慨激昂、大義凜然，不單秦兵聽了義憤填膺，就連有些流賊都被說得自覺有愧，深深地把頭低了下去。
李自成卻也不甘示弱，冷哼一聲反唇相譏道：「你身為王爺，天天錦衣玉食，當然不知道百姓的疾苦。俗話說官迫民反，不得不反，但凡有一條活路，誰肯冒著殺頭的危險造反？這些年本來就天災不斷，朝廷還一再橫徵暴斂，這不是要百姓的命麼？
「況且大明歷經數百載，如今氣數已盡，所以才會內外交困。本闖將順應天時，興義軍殺貪官，革除天命，正是以有道伐無道，有何不可？義軍所到之處，百姓無不食簞漿壺迎接本將，往往義軍還沒攻城，百姓就主動打開城門了。民心向背如此，你還有何話說？」
李自成這一說，流賊的陣營中立即爆發出一陣歡呼。其實朱由檢心裡也明白，李自成說得不無道理，老百姓之所以造反，很大程度上都是**的朝廷給迫出來的。
但此時兩軍主帥對答，誰要是能把對方說得理屈詞窮，誰就能佔據道義的制高點，給雙方士卒的士氣都造成一定影響。因此朱由檢也絕不肯讓對方佔了上風，他必須把李自成徹底駁倒！
因此朱由檢仰天長笑道：「李自成，你可真能忽悠，蒙騙了不少善良的百姓！據說你還著人編了首童謠：『吃他娘，穿他娘，打開大門迎闖王，闖王來時不納糧！』」
這首童謠實在不雅得很，卻又十分生動形象。尤其是從堂堂秦王的口中說出來，就更顯滑稽無比。兩邊的將士們聽了，頓時都爆發出一陣哄笑。
李自成聽罷卻是一驚。前些日他在山西流竄之時，曾經碰到過一個叫宋獻策的江湖術士。此人主動來投奔闖營，並且就是獻上了這麼一首童謠，說只要廣為散佈，即可天下歸心。
但宋獻策的胃口也很大，非要做闖營的軍師，並且張口就要一半兵力的指揮權。李自成經多識廣，對這種江湖騙子也見得多了，當然不肯同意，宋獻策只得悻悻而退。
至於這首童謠，李自成確實記在了心裡，並且認為這個口號很有蠱惑性，以後還是要採納的。但現在他還沒有爭天下的實力，更何況現在的「闖王」是高迎祥而不是他，所以他也沒有大肆宣傳。知道這首童謠的，也不過是闖營中的幾員大將而已。
此時卻被朱由檢突然說出，李自成只得應道：「沒錯！但這不是蒙騙，高闖王及本將所到之處，老百姓就是不用納糧！」
「不納糧你吃什麼，喝西北風麼？」朱由檢突然厲聲斷喝道，「是啊，也許你可以讓老百姓暫時不納糧，但前提是你已經搶到了足夠的軍需！」
李自成也昂然答道：「說得好！本將只搶那些富豪大戶，普通百姓不但不搶，還要接濟糧米…」
「那以後呢？」朱由檢早知道李自成會這麼回答，立即拋出了一個犀利的問題，「如果你真的得了天下，把那些大戶都搶光了以後，是否老百姓仍然不用納糧呢？」
李自成額頭上已經滲出了細密的汗珠，知道自己的謊言馬上就要被無情地揭穿了，但還硬著頭皮答道：「不錯！真到了那時，天下太平，將士們自可解甲歸田，即是本將也要親自躬耕，不向民間取一粟！」
「你拉倒吧！」朱由檢當即如連珠炮般地發問道，「這話你說出來自己信麼？就算你想回家種地，韃子答應不答應？倭寇來了你怎麼辦？讓老百姓自己舉著鋤頭鐮刀去抗敵麼？這種無知的話你都說得出口，可見你根本沒有治理天下的見識和能力，造反無非是為了一己之私罷了！」
李自成這次終於被詰責得張口結舌，答不上來了。他的一張醜臉漲得通紅，冷哂一聲道：「如果你叫本將來，只是為了逞口舌之快，那本將恕不奉陪了！」
「急什麼！」朱由檢卻呵呵大笑道，「是你非說自己是『義軍』，本王才揭穿你的。流賊就是流賊，你就別往自己臉上貼金了！本王叫你前來，也不是想跟你聊天，你不配！不過剛才的一戰，我們抓住了你很多手下。就連你前鋒營中的大將郝搖旗，現在也是本王的階下囚。本來這些人依律當斬，但本王有好生之德，實在不忍下手。」
李自成聽朱由檢終於說到正題，也只得耐著性子高聲喊道：「不可傷害闖營將士！說吧，什麼條件可以放人！」
朱由檢也痛快地道：「本王也不願意跟你浪費時間，一句話，走馬換將！」
「卻不知怎麼換法？」
「很簡單！」朱由檢嘿嘿奸笑道，「你營中還有很多剛裹挾來的百姓，對吧？一個普通流賊換十名百姓，一個小頭目換五十名百姓，你的愛將郝搖旗，換五百名百姓！換與不換，你給個痛快話吧！」