天啟風雲481_天啟風雲全文免費閱讀_481人論轉化（下）來自（）
見信王如此問，高攀龍和楊漣包括錢謙益都露出笑容，劉宗周覺得有些奇怪就問道：「你們怎麼這副模樣？是不是有什麼圈套在裡面？」
高攀龍一聽忙解釋道：「沒有什麼圈套，你開始沒回來時信王正跟錢大人在商討這事，本來該他回答這問題，現在反過來成了他在提問你來回答了。【百度搜索會員登入】」
劉宗周「哦」了一聲問信王：「請問信王這是怎麼一回事呢？」
信王說：「開始楊大人和錢先生剛剛去見了我皇兄，最後有三個問題我皇兄讓他們來找聖學院想辦法解決，恰好你不在我就試著替你回答一下。除了開始說那個如何保證上下一致的問題外，還有就是如果以某個標準衡量官員是否稱職，如何保證不會換人換得太勤？我開始問的輔政機構制定計劃寬與緊的問題，是根據你開始的話有點改變，實際上兩者都差不多。」
劉宗周點了點頭然後問道：「除了這兩個第三個是什麼問題？」
看樣子劉宗周是想打批發把幾個問題全部一起解決，見他這麼有信心信王說道：「第三個問題是錢先生對我皇兄說的話提出的疑問，我皇兄說要讓每個位置上的官員都是最合適的官員，不在狀態下的官員要及時換下去。錢先生說現在的官員如果犯了錯誤，把他換下去他沒有什麼話說，但是僅僅一句不在狀態就換人，恐怕很多人都不會服氣，說不準還有人會用這話來排除異己。」
劉宗周其實並不是一個喜歡包攬事情的人，他想了想笑著對信王說：「信王馬上就要到監政院來主持事務了，聖學院有什麼事你也應該作主，你開始是怎麼想的呢？」
信王開始想的辦法被劉宗周否決後，心中還是有一些不甘心，當然他不是對劉宗周人不滿意，而是因為他自己的辦法沒有達到讓他自己滿意的程度。現在見劉宗周問他對其它兩個問題的看法，他想了想說：「剛才說了官員的參選計劃應該由輔政機構幫忙制定，我想從參選官員的角度上說輔政機構制定的計劃是一種幫助，但是從上一級的部門來說這計劃也可以看成是一個標準。」
劉宗周的目的就是要提高聖學院的地位，不說把具體的制定施政計劃的大權拿到手上，至少要讓聖學院掌握住主要脈路，不然的話怎麼達到天啟所說的讓聖學院來把握大明發展的方向？現在見信王明明白白說出輔政機構給官員定個標準的話，劉宗周也沒有裝出恍然大悟的樣子撇清自己沒那想法，而是當仁不讓地說：「輔政機構管理上由上級部門管理，但是業務上最終由監政院管理，方向性的東西都由聖學院來管，符合皇上的要求。」
信王說：「既然是制定標準我認為就應該制定兩個標準，一個盡量定得稍微高難一點，另一個定得稍微容易一點，讓參選官員量力而行不要說大話最後又做不到。」
信王的意思就是定兩個不同難度的標準，在兩個標準之間讓參選官員自己根據自己能力來選擇，當然這個選擇要量力而行不能亂說亂要，否則的話做不到自己選擇的標準就會立即被罷免，丟人丟官不說還給自己今後的信譽帶來負面影響。就像一個人進飯館，要多少斤酒要根據自己的酒量來，如果一個人為了逞英雄超過自己的酒量多要，最後喝完了
嘔吐倒帳不說還會亂說話，那才是英雄沒當成反成了狗熊。
劉宗周聽了信王的話以後沒有貿然表態，大家覺得奇怪就都看著他猜想他有什麼說法，見大家都看著他，劉宗周輕輕地說道：「一開始我也是這麼想的，但是後來覺得有點不妥。」
信王一聽頓時就有點氣餒，心道我好不容易才想出一個好點子，你居然說你早就想過而且行不通，這才真是豈有此理。不過信王知道劉宗周只是說話有些直，在誠信方面還是值得相信的，於是問道：「劉大人覺得哪裡不對？」
劉宗周說：「皇上之所以要試驗民選官，主要還是想考慮到百姓的意見，只有百姓滿意朝廷滿意才是真正的做得好，只讓一方滿意達不到皇上的要求，也滿足不了上下一致的原則。既然是制定計劃或者說是制定標準，這個標準或者說計劃肯定是要將來得到施行，這其中標準的制定少了百姓的參與能行嗎？」
劉宗周這話算是把大家驚醒了，大家說了這麼久的上下一致，就像一個個多關心百姓一樣，現在到了制定施政計劃的時候反而把百姓的意見拋在一邊，這不是典型的葉公好龍嗎？想到這裡不但是信王，連旁邊的高攀龍、楊漣還有錢謙益都感覺到一點點的不好意思。當然在他們心裡很多時候老百姓就只是個名詞，高興了考慮一點不高興了直接忽略不計，只有劉宗周這種書獃子型的人才會一記就一直記在心裡。
高攀龍等人是一貫以百姓利益代表者自居的，現在自然要站出來說兩句話好讓自己的臉不至於太燒，高攀龍說：「皇上要推行民選官我是大力支持的，我也認為制定施政計劃和選擇官員的標準離不開百姓的參與，只是不可能把所有百姓都聚集在一起聽取他們的意見，只能選一些代表出來。這個能代表百姓利益的代表如何產生，我們一直在考慮這事，下一期的東林月報很多人會踴躍投稿來專門討論這事，只是現在還沒有眉目。」
劉宗周就是主辦東林月報的，他當然知道有人在提這事但是不像高攀龍說的什麼很踴躍，那些人都是些極端份子說話做事都喜歡走極端。那是在上一期的一場帶有辯論性質的討論文章，其中心思想是問百姓的要求和朝廷的要求有矛盾該怎麼辦，有人說朝廷的要求代表了大明的整體利益，百姓應該自覺且無條件地服從。有的人則拿民為貴社稷次之君為輕這話說事，反正是最後誰也說服不了誰，最後約定下期再來辯論。
劉宗周不是一個有極端思維的人，他認為朝廷的要求代表了大明整體的利益，而百姓的要求是站在個體和局部的方位上來說事。不是說整體的利益就一定比局部的利益大，而要看整體的利益對局部利益的傷害是否有必要，老是習慣性要求局部服從整體而不給個說法，最終會傷了百姓的心激發民怨。當然那種事事把百姓利益掛在嘴上放到最高處也不對，誰都站在自己的立場想問題，而且不容許自己受一點委屈，那這些人跟努兒哈赤和奢崇明等人又有什麼區別？
劉宗周說：「皇上曾經實行過一個平等對話制度，在官員之間有了不同政見時可以平等對話，最開始有一定作用因為那時候有很多官員閒得無事喜歡指責人，後來那些風聞言事的人全部被派去做實際事務去了，平等對話才少了起來。我想能不能在民間形成一個平等對話的機構，比如說在各縣都設一個對話堂，由縣監主管派人跟百姓對話瞭解百姓的需求，你們說怎麼樣？」
高攀龍想了想說：「這事我記得皇上曾經提起過，只是當時四級輔政機構還沒有健全，所以也只是那麼一說沒有實行，劉大人準備現在把這事做好了也算跟皇上有個交代。」
劉宗周見其他人都做出很贊同的樣子，於是點了點頭說：「皇上確實有那麼一說，而且當時還說過有話但說不出來的人，可以請訟師替他說話，這樣一來不但能聽到老百姓的真心話，還能把那些訟師利用起來免得他們盡做缺德事。」
錢謙益這時候有些遲疑地問道：「下官這次跟楊大人去實地考察，發現百姓跟官員的關係還沒有到可以平等對話的程度，好多百姓見了官都還是一副很小心謹慎不敢說話的樣子，真要平等對話可能一開始沒人敢來。」
高攀龍說：「最開始有可能出現錢大人說的沒人敢來的情況，不過沒有關係百姓們遲早會明白平等對話是皇上給他們的權利，目的就是瞭解他們的真實感受和真實需要。當然如果他們沒有說的就表示他們放棄自己的權利，我們就按朝廷的總體規劃來就是了。其實朝廷的總體規劃有對各地的考慮，徵求百姓的意見是為了穩妥起見，他們不參加平等對話自然就不考慮他們的意見。」
高攀龍這話說出來大家也覺得有道理，劉宗周也知道一開始確實是這樣，沒有繼續說這事改變話題說道：「如果大家沒有意見這事就這麼說好今後慢慢完善，不知道信王對皇上說的把不在狀態的人調走這事怎麼看？」
信王說：「這有什麼好說的，不在狀態該換就換，不要讓官員養成能上不能下的習慣，換下去的人等他哪天狀態回來了再換回來就是。」
劉宗周說：「信王的話我有不同看法，現在官員已經有能上不能下的習慣，如果要改變就不是跟一個人過不去，而是要跟一群人過不去，會遇到很多也很大的阻力。」
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