高攀龍的意思很明確,就是說官員有品級是因為他們代替皇帝來治理地方,而他們的官品也正是朝廷給的,而那些代表百姓的代表不是朝廷委派所以不能允許他們進入官員序列‰使用訪問本站。之所以會臨時給這些人一個八品品級,完全是為了他們處理事務時方便,別人都是八品而自己沒品坐在一起辦事都尷尬,《西遊記》中的齊天大聖孫悟空最早不是也因為當了個沒品的弼馬瘟才暴走的嗎?
不過因為是臨時給的品級所以不能陞官,假如要陞官也可以就得把代表的名份去掉,通過正楚道進入官場拜老大從底層一步一步升上去v王聽了高攀龍的話想了想也覺得有道理,這時候徐光啟說:「高大人的話我看也可以這樣理解,我們都是給皇上做事的人,但那些選出來的代表不完全是替皇上做事。按皇上前一陣三分天下的說法,天下屬於三種人,就是過去的人、現在的人還有將來的人,那些代表只代表現在的人還不是全部。」
高攀龍點頭說:「徐大人這麼說也說得對,假如我們把官員與朝廷的關係說成是僱傭關係,那麼我們就是皇上僱用的人,而皇上代表了過去、現在、將來三部分的人,所以我們這些人有品級方便皇上管理。那些代表是百姓選出來的所以應該說是百姓在僱傭他們,因為百姓是現在的人所以朝廷有義務給這些代表一定的地位,因此給這些代表一個臨時八品的品級方便做事。」
劉宗周這時候說:「從關係上可以這麼看,但是我覺得從作用上來分更好說得清些,以一個縣來說從那些輔政機構中人員分工就可以看出不同。開始高大人都說了,輔政官員對縣令是制約監督加認同協助,代表也好輔政官員也好跟縣裡的屬員不一樣,縣裡的縣丞、主薄、典史、教諭、捕頭等都要聽縣令的命令,而那些輔政官員可以不聽。輔政官員有義務給縣令提供幫助,但是沒有責任接受縣令的指派,他們都是屬於縣監管理。」
信王點頭說:「代表的事我沒有說的了,假如徐大人沒有異議就向我皇兄呈報吧,我們再說一下府縣分工的事,按高大人的說法現在應該叫省、府、縣三級分工了。」
高攀龍說:「信王對這個三級分工有什麼看法?」
信王說:「大致覺得沒什麼問題,只是有些小處沒想明白,按高大人和劉大人的意思是省裡主管商業州里主管工業而縣裡主管農業,但具體以什麼來分沒有一個準確的界定。你們想啊無論是省裡也好州里也好還是縣裡也好,都有經營生意的商舖,哪些商家由省裡管哪些由州里和縣裡管必須定一定,我不相信一個省裡所有的商家還有其買賣活動都由省裡管。」
高攀龍說:「這個是肯定的,不但商業還有工業也是這樣,前一陣已經說過工場和礦山都在固定的地方,就算由州里管肯定也不可能把這些地方搬到一起,而且幾個人的小作坊小商舖也由州里和省裡直接管理還不笑掉人的大牙?我和劉大人的意思一是以所涉銀子的金額來限定,另一個是以用工人數來限定,多大金額多少人由哪裡管都定好才好管理,當然具體怎麼限定還需要大家一起商議。」
信王點頭說:「這是肯定的,只不過我對經商做工的事不是很清楚,還要看你們的意思。開始不是說過專業的事應該由專業的人來管嗎?徐大人的博學院對做工和經商都有涉及,不如由徐大人來說說你的看法。」
徐光啟想了想說:「把商業、工業還有農業分開管理這事我贊同,一個人的精力有限一個部門的精力也有限,在博學院中這麼久我也有些感觸,做事情時想樣樣精通的結果最後往往是樣樣稀鬆。但是高大人說的以金額來限定還有以用工人數來限定,這話我覺得還應該加兩點。」
高攀龍問:「徐大人覺得有什麼地方要加的?」
徐光啟說:「你們想一想,皇上的大鐵公司還有赤樹公司可都跟做工和開礦有關,你們覺得是把這兩公司交給順天府管呢還是應天府管?或者說把這兩公司分細了交給各地?如果這樣的話皇上會同意嗎?假如不面對這兩個大問題其他商家又會怎麼想怎麼做?皇上私下裡怎麼做我不是很清楚,但是對平等和公平的要求還有百姓對他的看法很是在意的,不把這事處理好交給皇上也是添亂。」
劉宗周點了點頭說:「徐大人說得有道理,我們忘了還有這兩個龐然大物公司在,大鐵公司全國分佈主要的工業和商業都有他們的身影,赤樹公司一開始不顯眼但現在風頭比大鐵公司還勁,據說都跟博學院有關§大人既然這麼說肯定有好主意,那就請徐大人說說吧。」
徐光啟說:「我原來也沒有想到赤數公司會這麼迅速發展,一開始皇上說投資時你們都不作聲,現在看到在農作物推廣應用上的利潤,各位心中就沒有一點後悔之意?按現在的產量每畝地的一成收入都由赤樹公司所有,跟朝廷的稅收都差不多。現在皇上正把多餘的錢投入到軍工上面,假如新型裝備研製成功被士兵們喜愛,到時候朝廷要採購這些新裝備可又得替皇上賺上一大筆,而且是源源不斷地賺。」
劉宗周搖頭笑了笑說:「人無後眼誰知道後面的事呢?假如真知道有這好事朝中大臣還不瘋了似的要投資?而且皇上的赤樹公司主要是在農業和軍事方面,都關乎國家的安危和百姓的生存,賺多少銀子都是應該的。大家雖沒有投資但是有很多人在這裡面做事,徐大人還不是因為農業方面的事做得好被封為松江侯的嗎?可以這麼說吧,今後赤樹公司越好我大明就越安全和安定,這是求之不得的好事。」
信王也點頭說:「是啊,這也許就是我皇兄把公司的名字叫赤樹的原因,赤就是四季常綠不凋謝,代表赤樹公司萬年不倒。」
高攀龍待大家靜了點後問道:「徐大人說要加兩點,從你的話看來應該是針對大鐵公司和赤樹公司的,徐大人想怎麼加?」
徐光啟說:「很簡單,就是把三級分工變成四級分工,也就是把原來的省、府、縣三級分管商業、工業和農業,改成加一個中央直管的特大型綜合體♀樣做也不完全是為了皇上高興,從道理上來說朝廷也應該有一個強有力的機構去管理全國。我說的這個機構管理全國不是指用行政手段,而是指跟其它商家用一樣的手段做事,通過人數上還有技術上的優勢穩定局勢還有引領農業、工業還有商業的走勢。」
徐光啟的話讓高攀龍和劉宗周沉默了,原來他們也看到了大鐵公司的強大,以為掌握了各省的商家後就可以在大鐵公司的對面另外形成一股勢力,用他們的話說就是通過聯繫其他商家協同做事,最後能夠跟大鐵公司分庭抗禮。但是沒有想到除了大鐵公司還有個赤樹公司,而且赤樹公司的活力比大鐵公司還足♀麼說吧,大鐵公司利用了朝廷官方勢力,那麼赤樹公司就是利用了朝廷內外的智力。
真要像徐光啟說的那樣在最上面給大鐵公司和赤樹公司留個位置,可以想像的是所有有能力和有前途的人和項目都會被這兩個公司隨意取走,更讓人沮喪的是那些被徵集走人還會很高興,如此一來東林書院的想法可能會泡湯。以前想的是另外形成一股勢力,作為一個補充也體現了東林書院精神的存在,現在看來還是逃不過躲在背後當無名英雄的結局,這種結局就算顧憲成活過來也不會高興。
高攀龍和劉宗周想了想也沒有辦法,這話就算徐光啟不說皇帝恐怕也會做,與其反對讓皇帝起疑心,還不如順水推舟交給皇帝去裁決,兩人只好說把徐光啟的話加進去然後讓皇帝決斷。、
信王這時候也想到了,他說:「我原來看到工業和商業分工的提法總覺得有哪裡沒對,原來是因為裡面沒有包括我皇兄辦的兩家公司。皇兄辦這兩家公司的時候就說過要跟一般商家在制度上平等競爭,不會因為是皇家辦的就在政策上有不同。現在看來除了人力和智力這些優勢外確實沒有其它專有特殊政策,假如不作個設定要麼是皇兄的兩大公司受損,要麼是在執行過程中普通商家抱怨不公平,事先說好大家都沒話說。」
兩天後在坤寧宮中,天啟跟皇后在商議監政院呈上來的奏報,因為宮裡也有些自己掌管的皇店,所以天啟想皇后她們知道這些事,免得一不小心被人說皇店享受特殊政策。當順便說到朝廷準備給百姓選出的代表暫時八品待遇時,皇后問這是為什麼,天啟說了一句:「這是官本位制度造成的。」