《機動戰士高達》全系列已經走過35年的歷史，而作為高達之父的富野由悠季也已經有15年沒有推出tv動畫新作了。因此10月開播的《高達g之復國運動》因為富野導演的再次出山引發了無數的觀眾，同時對於富野導演自己而言也是一種新的挑戰。他不但負責了全部集數的劇本，還給片尾曲作詞，在各種意義上表現活躍。而近日，有日本媒體專門邀請到了對於《機動戰士高達》系列以及富野作品非常熟悉的動畫特攝研究家·冰川龍介，還有動畫評論家籐津亮太，由兩人進行一次特別對話，講述富野高達擁有的魅力。
■冰川龍介
1958年出生。老家在兵庫縣，是動畫·特攝作品研究家。明治大學研究生院客座教授。主要作品有《從film看高達》。
■籐津亮太
1968年出生。老家在靜岡縣。動畫評論家。主要作品有《動畫評論家宣言》、《頻道中總是有動畫00年代動畫時評》等。
■在富野先生的心裡，洋溢著太多想要表達的內容
q：《高達g之復國運動》從10月開始播出了。趁著這次機會，我想請兩位富野導演作品的專家共同談談這些作品當中究竟包含著哪些魅力。
冰川：實際上吧，我對於現在和過去發生的事情充滿著強烈的即視感。90年代後半期，《新世紀福音戰士》掀起了一股eva熱潮，與此同時，宮崎駿導演在《幽靈公主》之後曾經宣佈了隱退的消息。就在我們感慨「還有沒有其他給力的人？」時，「那個富野導演又要製作新的tv動畫（《靈魂力量》）了」的新聞傳出，引發了業界的關注。而我當時也是利用這一機會，時隔十多年後再度跟富野先生見面了。
回想起來，我跟籐津先生差不多也是那個時候認識的吧。記得當時他還是雜誌編輯部的人，因為《靈魂力量》的關係而給我打了電話……
籐津：沒錯沒錯，那時候我們第一次見面。《幽靈公主》是97年的作品，而《靈魂力量》則在98年春天開播呢。
冰川：這一次我們兩個也是興致勃勃地去看了首映會，不過總覺得有些地方跟期待中的不一樣，看呆了呢。這樣的情況也曾經在《靈魂力量》的試映會片場發生過啊（笑）。
籐津：不過比起《靈魂力量》的時候，這一次《g復國運動》要更加淺顯易懂呢。
冰川：基本上設定都很有親和力呢。不過還是有一種與眾不同的感受，似乎富野先生在強調「我做了一個跟你們不一樣的東西啊！」似的。反正各種意義上都有著即視感。
q：剛才兩位稍微回顧了一下當年的往事，那麼能否請您們介紹一下看過《g復國運動》後的第一印象呢？
冰川：這一次由於我負責撰寫劇場上映用的解說手冊，所以提前看過分鏡以及完成之前的映像了。不過在看到完成版的時候，覺得有一種開闊感，也顯得非常熱鬧呢。另一方面，究竟故事會朝哪個方向發展呢？對此我也感到了不安。簡單回顧一下《靈魂力量》的時候，我認為和當時的印象也不一樣了。
籐津：畢竟那部作品在第一集當中已經把需要的內容都放進去了呢。
冰川：是的。回顧《靈魂力量》的時候，我覺得那部作品在第一集裡就把需要的東西都塞進去了，這讓人很吃驚。而一周目和二周目也有著完全不同的感想。至於像是《倒a高達》、《返鄉戰士》等作品，則是看了第一集給人一種「像是這樣的設定，今後劇情也會以這樣的節奏發展」的感覺。這反而沒有什麼驚喜了。這一次的作品又跟《靈魂力量》的感覺很相似了，讓我覺得在富野先生的心裡洋溢著太多想要表達的內容啊。
籐津：我跟冰川先生一樣，由於要接受手冊中採訪的關係，所以先看了看分鏡，然後和富野導演聊了一些東西。不過之後看到成品時，覺得和當初看分鏡的感想完全相反，「很容易理解啊。」
但是記得很多人在看了《聖光之翼》第一集後目瞪口呆。可是我當時的感覺依然是「很容易理解啊」，所以大家聽我的話時可能不用太當真了（笑）。
冰川：啊哈哈哈（笑）。
籐津：至於冰川先生說的「容易理解」，我認為是觀眾能夠明確地看明白「這個地方是要表達這個意思」。當然，我們也不知道富野導演是不是真的就那麼想，這只是我們單方面的腦補而已。只是我覺得分鏡·劇情都不是很難懂，讓觀眾看了不會產生壓力哦。一些細節方面的信息，之後再回顧就行了。我覺得這就是《聖光之翼》和《g復國運動》之間的共同點吧。
我在採訪導演的時候也產生了這樣的想法：「貝魯利是一個很溫和的人，做事情也有些飄乎乎的。因此他才變成了主角。」當然，也許在他的身上也隱藏著一些糾葛就是了……
冰川：這樣的主人公在富野作品當中還是比較罕見的吧，或者說跟捷度·阿西塔那樣的主人公有著明確的分別。屬於「涉世之初」的類型呢。
■如果想要瞭解富野先生，就去看無聲電影吧
q：本作品有什麼值得我們關注的地方嗎？
籐津：看了第2、3集之後，我覺得跟過去那些動畫的風格很相似哦。70年代跟80年代初期，我們就坐在電視機的顯像管前看作品，也不會覺得動畫讓人感到膩味。這次的《g復國運動》就有這樣的感覺了。
冰川：可能比70年代更早哦。富野先生曾經以百年為單位引用過過去的故事，像是《倒a高達》的時候，他就融入了《飄》的色彩。至於《靈魂力量》時期則是採用了哈羅德·勞埃德的《最後安全》等「似乎要從鐘樓摔下來的劇情」。無聲電影時代，人們只能通過畫面來吸引客人，並且使用了很多恐高方面
的元素。而這一次的作品中，我們也看到了那些約定俗成的橋段。觀眾在看到那種「不知道掉下去會怎樣」的高低落差時，眼睛會被一種預知危險的特性所刺激，因此便被吸引了啊。
籐津：是這樣呢。《g復國運動》中有著很多的「落差」，為了避免在說明的時候令畫面靜止，製作方也採用了那些100年前的動作效果。在不斷變化的環境當中，觀眾們能一點點地熟悉劇情了哦。
冰川：嗯。如果要深入瞭解富野先生的話，那麼可能去研究「只用畫面表達信息」的無聲電影要更加有效呢。
■向可持續發展社會進發
q：這一次的故事也是從一開始就全力奔馳了呢。
籐津：我經常在一些講座當中將《機動戰士高達夏亞的逆襲》作為素材，在講座開始10分鐘左右進行一下解說。那個故事正是從紛爭當中開始的，而在發展過程中也有著斷斷續續的感覺。
富野先生是那種認為「任何事情都不會從一開始就非常順利，讓大家一看就明白」的類型呢。倒不如說他覺得看不透事物才是正常的表現。因此他選擇了讓故事從事件進行過程當中開始。這一次也是這樣的。
冰川：而在故事的前方，就會出現所謂的**oss呢。宇宙電梯墜落、鋼纜被切斷。人們下意識當中覺得這是一次災難，然而事件本身造成的慘烈影響卻超出大家的想像。不過與此同時，即便情況再為嚴酷，我們都會想「故事中的人物是否能夠充滿元氣地生存下去呢」……
籐津：是這樣子的。對此我也有同感。例如說富野導演在接受採訪的時候曾經表示「一個故事裡如果有宇宙電梯的話，那麼會變得非常有趣啊」。這個發言給我深刻的印象。也就是說，以地球為背景，一個被稱為「皇冠」的電梯「籠子」朝著畫面這邊移來……像是這樣的描寫，在此前的《高達》當中都是沒有的。也就是所謂的縱向移動呢。如果是地面上，事物往往在畫面當中以橫向運動，不過宇宙電梯·皇冠則是在縱向的軌道上移動。看到這一幕之後，我覺得的確非常有趣。並且這種設定在演出效果上也能提到良好的節奏感，因此第一集當中經常被使用啊。
冰川：也就是說，這次的宇宙電梯給人一種「以立體軌道，朝著宇宙前進」般的印象呢。在視圖上面我們看到宇宙電梯的繩纜一直延伸到肉眼無法辨認的長度。能夠做到這種效果，的確只有宇宙狂熱迷·富野先生才可以吧。實際上一旦進入真空的宇宙，就會產生強烈的距離感，不過大部分的動畫作品卻沒有如此刻畫，而是讓人覺得距離感並不算特別明顯。
q：說到科技，這次在《g復國運動》的世界當中，有一種名為「光子電池」的能源成為了提供全部動力的來源。這也成為了故事當中的一個關鍵。那麼兩位對此有何看法呢？
冰川：其實在《靈魂力量》當中，就有過「fotonmat」的設定呢。
籐津：雖然在《靈魂力量》當中也多少有所涉及，不過在富野先生對於未來的構想當中，「未來，人們將形成一種可持續發展的社會」。因此，恐怕在《高達》的世界當中就應該放棄危險性很高的「核聚變」技術才對。不過實際上「宇宙世紀」當中的機動戰士基本都是用核聚變進行驅動的。然而《g復國運動》卻沒有這麼做，作品當中使用的是一種綠色可持續能源。並且這種能源被squad教所掌控，這個宗教也因此掌握了科技。
為什麼要進行這樣的設定呢？我想到了兩種可能性。第一個就是為了營造出「雖然很平穩，但是已經停滯的社會」。還有一種就是富野先生口中的「悟性」，他覺得將來會出現一種通過理**物來控制技術的社會。那麼到底是哪一種呢？我向他本人咨詢了一下，得到的答案應該是後者吧。也就是說這個社會雖然擁有技術，但是卻選擇了「無為」。如此設定儘管不是作品的主題，但是看了動畫的孩子沒準就會對於這種社會的實現以及可能性進行一番思考吧。