這幾天看到一個繁體簡體的議題,與人很是論戰了許久,以下為整理後帖子:
霜目殿琦:
華人之間,簡體與繁體是野路子出身與正統的對比,就如方言與普通話,而且簡體還是自己去繁體化變成方言的,大6的這種潛意識與五千年文明割裂,建立新**的做法讓人想起了現在台灣的去中國化,以及當年簡體出台的背景:破四舊
霜目殿琦:當年我們的前輩不怕折騰,打著便於流通的幌子,愣是削足適履,化繁為簡,這讓我想起了古代西夏人創製自己的文字真是好大的功績
同理,今天我們就應該不畏艱難、恢復傳統,免得讓台灣笑話除了黃皮,沒點像華人,你不是文盲了,當年推行簡體唯一的理由也站不住腳了
袁偉偉:
少數服從多數的原則,讓他們學習簡體字吧!^_^
霜目殿琦:
少數服從多數我們都去學英文吧少數服從多數我們都去印鈔票吧哈哈
郟寅懿:
簡體字方便又實用,雖然我們用的是電腦,難道日常生活中,我們也要用繁體字嗎?繁體字比劃多,現在拿出來我們也不認識幾個字~讀了這麼多年的書,他一個變化,我們都快成文盲了為了兩岸統一,都在學普通話了,簡體字比繁體字簡單,何必讓我們去遷就他們呢看多了也就會了,為了一部分人讓我們1o億人去學繁體字?為什麼不讓那3億(還不知道有沒有這個數類)人學呢?真的是吃飽了撐的
霜目殿琦:
有些東西並不是越簡單越好鞋子還是得穿的要不簡單是簡單了難道你不怕走路硌腳麼
或者您是走慣了皮厚了就不在乎了還真覺得每天早上不用穿鞋真好
而且繁體字還是很好認的她和簡體字的關係就好像認得ma1e就知道fema1e
再說這也不是誰遷就誰的問題
還是那個老話題感冒流行未必大家都得感冒才行
照你那樣說全世界都在使拼音文字我們為了另外五十億人放棄漢字這種表意文字去使用拉丁文得了學什麼漢文不是吃飽了撐的麼
再說了全民學英語你就不覺的累
再說了那麼些非主流在話裡夾雜著外文
再說了那麼些人使用什麼火星文
讓你去簡單的學一下一脈相承的三千五百常用字的繁體字很難麼?難道比你背四千個英語單詞還要難!!
而且這是一種文化一種傳承
你為什麼是漢人不是因為簡體字簡體字從嚴格意義上也算不得什麼漢字很符號化了原先就是作為楷體的草書出現滴
我們既然都不是文盲了費點勁不難吧
有很多人說吃飽了撐的我就很納悶:你原先吃的是美味佳餚然而並不是人人吃得起;後來時勢所迫就去吃了一肚子草覺得吃飽了就不願變回去了而且還覺得這個世界——草遍地都是,多好!
而且當年為什麼要使用簡體字並不是書面上的便於流通而是*中央的想當然書同文黃河清要單純造就千古一帝而多出來的事兒
ps:您這個名字挺繁瑣的,咱能不能以後稱呼你為鄭音一你看第一個字字形差不多第二個字容易理解第三個字簡直就是簡化到了極致免得你寫的麻煩俺認著痛苦
霜目殿琦:
當年大家都使繁體字他一個變化也不怕費勁我們就都使簡體字了也沒見得咱們這些人都不認識
這兩種字體實在是太相近了簡單的說繁體字為了讓您認識生了個畸形兒但是還是可以看出這個畸形兒是黃皮膚的
但是您營養好了總不能看著鏡子照習慣了就覺得還是卡西莫多這個外形好吧
咱該做做整容的時候別捨不得花那點兒錢
霜目殿琦:
我們活在這個社會往往抱怨分配不公抱怨既得利益者們是那麼的頑固和保守不願做一丁點的改動去重新分配
然而輪到我們作為簡體字的既得利益者的時候我們也是那麼的固執守候著這沒有多少內涵、只為了簡化而推行的簡體字旁邊而不願去花費那麼幾十天重新認識下繁體字
咱們就不說了小孩接受能力強老人比咱認識的都多
我真心的重新問一下真的那麼難麼
張劍:
現在港台學習簡體字的人越來越多,這位政協委員是吃多了撐的,浪費了一個指標鼓勵港台人士學習簡體字,更有利於兩岸統一。
霜目殿琦:
這位領導真是吃飽了撐的他應該提議大家改油條為漢堡包誰讓油條不乾淨了
恩另外鼓勵下大家都過英語專八更利於全球化這個不浪費指標
張劍:
現代社會出現文字的地方一般是印刷品和電子顯示屏,通常使用細明體字,這時在美觀方面繁體字無任何優勢可言。筆劃太多反而造成辨識度降低,電子顯示屏要清晰顯示繁體字就要增加更多的像素,導致尺寸增加,可是有些地方安裝尺寸受限的。高公路上的標牌如果是繁體字,司機識讀的反應度降低,可能會造成嚴重後果。港台地區民間還使用「俗字」,這是一種約定俗成的簡化漢字,這就說明了漢字簡化是歷史展的必然。現行的簡體字雖然簡化方案不是很完美,但既成事實,已經成為全世界多數華人使用的文字,為什麼要讓多數屈從少數?大6政府規定繁體字用於書法方面,這也並非是全面廢除繁體字。喜愛繁體字就自己練習書法吧,別強行規定在日常行文使用繁體字。
霜目殿琦:這裡有個很普遍的問題想問問大家都知道所有的系統是二進制的僅有的三進制火花也在蘇聯報廢了那麼我們是不是應該捨棄十進制呢
你會不會現其實大家都用二進制真的挺好你會現生活真的會過的很簡單??!
霜目殿琦:恩,所有的系統也都是英文版的,至少據我所知還沒有漢文版的,不知道這位哥們怎麼想?
這年頭應該是創造系統為我們服務,而不是恰恰相反
至於你說的其他的方面我只能說咱不能因噎廢食
而且要挑刺那就麻煩了什麼都有刺
何況我也沒聽說香港和台灣的車禍故障比大6多
龍正源:
我是實用主義,但是也沒說要直接要英語做母語。別亂扣帽子。大家要就事論事&he11ip;再說那也不實用啊!需要和外部世界打交道的中國人還畢竟是少數吧!怎麼又幹些讓多數遷就少數的事呢?
霜目殿琦:
使用繁體字也不是和外部世界打交道我從沒認為和台灣和香港和其他華人——是和外部打交道
而且台灣就文化傳統的維護確實是比大6強多了我們僅僅是一個文革就與傳統割裂的太多太多這點不能不承認
我們不能說哥哥們當年或者是鬧彆扭或者是因為別地,都分家另過去了然而因為心虛就說留在老人身邊的小弟:你的良心大大滴壞滴,竟然敢不向我們看齊
龍正源:
大家去結繩記事吧!很傳統&he11ip;
霜目殿琦:
簡體字相對於繁體字就是結繩記事再簡化簡化
我們就能以繩結的大小來說:這個小扣是簡字這個中扣是體字這個大扣是字字
其他的?其他的沒有了口型就夠了
龍正源:
什麼叫削足適履啊!我還沒見過幾個筆畫變得越來越多的漢字呢?從總體上看,漢字是變得越來越容易辨認學習&he11ip;沒見過筆畫變得越來越多的&he11ip;
霜目殿琦:
我就知道英語新詞越來越多照您來說漢字都用o1表達多好
而且本人覺得日文片假名筆畫夠少的這位哥們去學一下
再弱弱的問一個問題有些東西是無極限的越容易越好麼
龍正源:
甲古文和小篆放一起也是兩種文字,秦朝人真應該感到悲哀&he11ip;這真是一件很可悲的事情。李斯真是個破壞傳統的大奸臣,應該把其他六國的文字都做為寶貴財富保留下來&he11ip;
霜目殿琦:
在那之前是文字沒有統一然而簡體字的背景是什麼
這位哥們真該效仿五四時候的專家漢字拉丁化或者去學習下七幾年廢除的那個簡體字再去想想同樣是簡體字為什麼就被廢除了怎麼有那麼多人不體諒當時領導的苦心呢——簡化好流通麼
**:這都已是既成事實了
霜目殿琦:
我最煩既成事實這幾個字
中國的南海和釣魚島在既成事實
中國的房地產居高不下在既成事實
中國的男性青年正在光棍化在既成事實
中國的貪污**&社會笑貧不笑娼在既成事實
中國的天空環境一天天變灰、河流變髒在既成事實
可是我們還是在忍還是要買房子還是在計劃生育還是得活著還是在工業化
但是這些既成事實就是我們不作為的理由麼顯然不是
霜目殿琦:
中國以前是禮儀之邦然而後來大家都省略了覺得禮儀這個東西太繁瑣了那麼現在除了酒桌上的山東人誰還能拍著胸脯說我們是禮儀之邦
中國動輒說我們五千年文明古國然而五胡之後無華夏崖山之後無中國滿清之後無中華除了黃色的皮膚黑色的瞳仁你現在與漢唐雄風的聯繫自覺還有多少
所以我們不能怕麻煩再說了稍微學習個繁體字真的會讓您頭暈眼花耳鳴耳聾麼不就是在蛋糕外面加個巧克力脆皮讓她好吃一些、買的貴一些麼
霜目殿琦:
現在有很多人,看論語需要查詞典,看資治通鑒需要看註釋,甚至於唐詩宋詞都要連蒙帶猜,然而英語論文寫的叫一溜,我真不敢想像以後會是個什麼樣子;
是我們沒有能力去改變麼,不是!
是我們沒有動機去學習麼,不是!
是我們沒有時間去恢復麼,不是!
我們學英語都沒搞成多大的社會震動,回復個一脈相承的繁體能有多難?!
張劍回復張夢梓:傳統文化主要是體現在詩書禮樂方面,國學經典才是民族文化的精髓,文字只是表象。現代社會漢語引進標點符號、阿拉伯數字和英文字母都是進步的表現,不要指望通篇都是繁體字會像書法家寫的那樣好看。我看你的繁體字言就是感覺看起來費勁些,因為清晰度比簡體字差,這就是絕對事實。調查表明,大6人一般都能認識多數繁體字,所以說簡體字根本沒有造成中國的文化斷層。簡體字符合歷史進步的展方向,也繼承了漢字的神韻。
中學時語文教材都是用簡體字印刷的文言文,難道那些文言文用簡體印刷就改變了嗎?喜歡繁體字就自己用毛筆抄一遍,這就很好了。如果直接印刷成細明體的繁體字,讀起來不覺得費勁嗎?簡體字取代繁體字絕不是習慣的問題,而是歷史展趨勢,新加坡已經認可簡體字了,我相信台灣遲早也要承認簡化漢字的。主張恢復繁體字,還不如強調要求幼兒園和小學生都會背三百千千,把聲韻啟蒙、弟子規全部熟背,將來詩詞做人都會是一流的。中學則應該把國學經典多背一點,這比政治課上的教育更有效。
張劍:
你對傳統文化的認識很極端,這是一種復古主義的傾向。我認為繁體字美觀就是得用毛筆寫才好看,若是印刷成細明體字遠遠不如簡體字方便。現行簡體字基本沒有失去漢字的神韻,還沒有簡化到日本的片假名那樣吧?中國有悠久的歷史,有深厚的文化底蘊,並且中國人創造和積累的知識是極其豐富的,漢語的使用者數量很多,所以這才是漢字應該保留的理由。如果不是考慮到這一點,那麼確實應該廢除漢字。漢字簡化是很正確的,這跟中漢語引進標點符號和阿拉伯數字的意義是一樣的。即使恢復使用繁體字,閱讀古籍的時候也需要查詞典,因為古籍中存在很多生僻字,或者缺筆之類的寫法,還有許多沒有進行規範的異體字。所以閱讀原本古籍不是我們這些非專業人士必須做的,應該由專業人士來完成這種工作。那些古籍也可以使用簡體字印刷校訂出來供人們閱讀,難道內容就會被曲解?復興民族文化不能搞原教旨主義呀!
張夢梓:
你說的我都認同,但是簡化字並不能成為一個完整的體系,到了一些較偏的字的時候還是繁體的形態,我說了,保護中華文化的東西太多了,字只是其中之一,而且我絲毫沒有去理會台灣和別的漢語地區的情況,至於電腦分辨率的問題,我覺得不能讓文字遷就電腦。繁體自有它的內涵在其中,它的繁複會讓人注重去理解單個字的意思,而不是現在英語式的漢語用法,所有的字都變成了詞組,不能將漢語的語言功能用到極致,對人的語言邏輯也有很深的影響。當然,你也可以說是我扯淡,目前只是五十多年的時間,中華文化還沒有消亡,和談復興??這是一個可怕的詞彙,既然現在大家都認得繁體,我們何不恢復?難道要一直等到中國文化被世界衝擊的只剩下學者研究的時候再大呼復興二字?我不光提倡繁體字,還提倡官方文書用文言文,這樣更準確,我本人就沒受到中華文化的教化,我感到自己不配做一個中國人。我也很難過,漢語的發源地收到世界別的國家這麼大的衝擊。至於歷史潮流,這不是你我所決定的事情,就像我們的祖國是否能恢復昔日輝煌抑或將會滅亡這也不是你我決定和討論的。每個漢字本身的神韻就是我們現代人所不能及的了,你說的簡化字也有神韻,那是必然的,我所提倡的繁體字並不是台灣的繁體字,很多簡化字在古時就有了,但是只是手寫,我們現在討論的是國家的官方文字,對於任何漢字的廢除都是不應該的,我只是不想有中華已滅的感覺……
霜目殿琦:
我的邏輯呢很簡單
1繁體呢比簡體多了很多韻味&簡體的不美觀不深刻暴露無遺
2從簡體到使用繁體很方便,基本上是水到渠成沒什麼太大的代價並不像您說的會引起大的變革
3而且這個代價相比起保留繁體使用繁體更好的傳承文化來說實在是太值得了而您覺得不值得我覺得這就是我們分歧所在了
4至於歷史潮流這個問題我們有時應該不只是順從現在西方是強勢文化我們就應該順從了麼我認為不是滴這只是暫時的東方文化那種精髓有很多是前牛叉的我們的千人就比較牛叉只是子孫不肖不代表文化就菜
5法語也曾被西方貴族所廣泛採用號稱拉丁文裡最美麗的語言也沒有抵過建立在政治影響下英語的強勢然而法國人還是在為保護法文而努力
6我也沒說全盤恢復繁體字我只是想恢復他應有的韻味在這方面太多的簡體字只為簡化而存在當然有些簡化的好的的應該確予以保留這裡就看個得失問題——是否值得這位兄弟說我是原教旨主義我是不認同地我只是長期憤憤然之後的有點傾向罷了
霜目殿琦:
我對傳統文化的總體缺矢感到非常遺憾,我們總不能維持現狀、隨波逐流,最起碼我認為恢復繁體字是向其靠攏的很好的方法,總好過將來耗費大量的人力物力去向研究甲骨文一樣研究繁體字,然後用英文表篇學術論文,獲得個日本的華夏文化研究**獎之類的(不得不承認,小日本繼承傳統文化,表面上比我們繼承的都好,而中原幾經戰亂,很無奈的丟失了很多東西)不知道樓下有什麼意見
姜漢:
哈哈笑死了阿拉伯數字和英語字母都是進步表現?還有什麼「體」字不能完全顯示出來這種說法都能搬出來……這邊字體那麼小,繁體字筆畫多,當然顯示不出來了,牙膏的膏字,是簡體吧?怎麼也沒顯示出來?是不是要再簡化一點才好?台灣那邊沒那麼小的字體的,比這個都大2號左右。說什麼讀寫繁體字麻煩,我和台灣人打交道3年來,台灣人根本就是排斥簡體字,還什麼讓人家接受簡體字,有那麼容易?他們讀簡體字才累。為何至今中華傳統文化反而是在台灣保留得較多,其實就是因為蔣建石當初過去的時候保留了,孔孟之道現在台灣人都銘記在心。大6幹了什麼?文革燒掉多少書,死了多少學者?如果大6的民眾有文化,就不會不顧一切這麼殘害文化了。台灣再鬧,這樣的事情做不出來的
ps:這與文言文和白話文的性質是不一樣的,文言是書面語,白話文卻是大家都在交流使用所以白話文代替文言還是可以視為前進的雖然我很少再見到優美的格律詩詞
然而毫不客氣的說簡體字只是為了一時的利益而做的短視之舉,這就是一種文化的倒退;在我們還有能力的時候,為什麼不改正過來呢
真讓人感歎習慣的力量才四十年而已我們卻好像過了一生倒真是符合中國人安土重遷的老傳統
我一直欣賞魯迅說的一句話中國人做事你想要開窗就要給他說要造門他就讓你開窗了當年專家一提拉丁化堅持漢字的專家就選了簡體字
還有一則故事就是溫水煮青蛙如果想滅亡中國之文化和平演變是最好不過的妙著了
我們的前輩很難想像看著日韓動漫長大的我們欣賞的是什麼樣式的作品
我們也很難想像那些習慣了全民學英語聖誕春節一樣過的人以後是不是能流利的看懂水滸傳這種淺易文言文(需要古漢語詞典麼,我有吳晗編著)能不能記得春節要回家給親人拜個年而不是只記得聖誕去和情人一起過