第五六九章
華夏人民大學的大禮堂內，座無虛席，一張張青春的臉龐，一雙雙明澈的眼睛，都朝向一個方向，那就是禮堂的主席台上。
這次論壇是採取座談式，主持人提問，嘉賓回答問題就可以了，最後才是觀眾的提問。
謝丹一身藍色的西裝配短裙，明媚浩齒，聲音有如夜鶯，婉轉清晰好聽。
李赫西裝革履，身子坐得筆挺，顯得有些嚴肅。
東方紅則是一身白色的休閒裝打扮，不像是來做嘉賓的，倒是想個遊客，非常隨意。
整個禮堂顯得非常安靜，名校師生的素質得到了很好的體現。
謝丹微微點頭，示意直播開始，燈光在一瞬間亮了起來，整個舞台成了一個採訪間，一下子就進入了直播節目的氣氛。還好，台上的三位，無論是主持人謝丹，還是李赫老教授，明珠市的市委主任，都是見慣了大陣勢，沒有覺得有什麼不適應的。
「今天，我們中央電視台《經濟時事半小時》欄目來到了華夏人民大學，在華夏人民大學百週年紀念講堂和大家一起來回顧我們剛剛經理過的中國改革開放的二十年，二十年來，我們的改革給我們帶來了成果，大家有目共睹，我們的國民收入實現了迅猛的增長，當然，二十年來，我們經歷了輝煌也經歷了艱難，今天在這裡我們特別邀請了中國改革開放事業的親歷者，也是推動者，著名的經濟學家李赫先生和國有企業改制與新農村建設理念的最先提出者與實踐者，明珠市市委主任東方紅先生為我們共同研究探討中國改革開放二十年來的成敗與得失，並且為我們共同展望中國改革未來的發展方向。」主持人謝丹娓娓道來，有條不紊，一切都顯得很連貫與合理。
「李老，您好！」
「東方主任，您好！」謝丹笑著打招呼，這樣的程序讓東方紅覺得有些搞笑，就好像自己現在見了人第一反應就是伸手去握手一樣，都成了習慣了。
「主持人好！」東方紅的聲音比李赫稍微慢了半拍，充分尊重了老前輩，讓李赫微微一愣，這個年輕的直轄市市委主任還是很懂禮貌的啊，顯得絲毫不張揚，李鋒怎麼就那麼不待見東方紅呢。
「首先，我想請兩位嘉賓分別來給出你們各自的答案，改革開放二十年來讓你們感覺到最滿意或者是最成功的改革有哪三項？」謝丹可不會給兩位嘉賓太多的時間考慮了，直接就開始提問。
李赫就拿眼神看了看東方紅，東方紅微微一笑，做了一個您先請的手勢。
李赫就不客氣了，直接回答說：「我認為最成功的改革在我個人的印象裡面，是這麼三次，第一就是八四年，八四年的三中全會，明確了商品經濟是我們改革的目標，不過這個改革只能說是個改革的啟動，這是一個；第二個就是九四年，也是三中全會關於建立社會注意時常經濟體制若干問題這個決定進行的，全面的改革；第三就是根據今年的十五次代表大會所規定的極力基本經濟制度這個改革，我們沿海地帶到了世紀之交，經濟相信很快就會起來。」
不愧是社科院的泰山北斗，回答起問題來滴水不漏，緊跟著政策走，絕對沒有錯。不過，這個回答聽起來過於中規中鉅，底下的華夏代表大會學生不太滿意。
謝丹嫣然一笑，把眼神看向了東方紅：「請東方主任選擇您的三個答案。」
東方紅因為有李赫回答問題在先，早就把答案給想好了，就笑著回答：「」第一個也是我認為最重要的，那就是農村的家庭承包責任制。在當時條件下它是通過農民的積極性調動來促進農民的生產，打破從前人民公社大一統農業的情況，所以當時是冒著生命危險，鳳陽小崗村我也特意去看過，在展覽室裡還陳列著當初十八戶農民印了手印的協議。協議上有這麼一句話，如果誰被抓了，其他各家有義務把他們家的孩子撫養成人，是冒著這個危險來搞的，但是承包制就推廣了。你們看這些年市場裡面的東西多了多少，多年不見的香油，雞蛋，豬肉這些全有了，所以這個是第一個大成績。」
東方紅說到這裡，稍微停頓了一下，才接著說道：「第二個大成績是從八十年代中後期開始的國有企業的股份制改革，由於股份制改革的結果，我們國家有了證卷市場。儘管在當時還不完善，但是畢竟為國有企業改制和證卷市場開闢了道路。這個地方我要說明一下，剛才主持人說我是最先提出國有企業改制理念的，我有些不敢當啊，因為我主導的中南機械廠的改制已經是在八十年代最後一個年頭了。」
說到這裡，台下的觀眾就開始鼓掌，主要還是為了東方紅這種坦誠的態度與作風，要知道，國內第一可是很多人夢寐以求的名號啊，東方紅卻很是灑脫地把它丟在一邊，這顯示的是一種胸襟。
按理說，謝丹的話被主人所駁斥，應該有些尷尬才對，可她卻笑嘻嘻地跟著鼓掌。
「這個第三個我先聲明一點，這只是我的個人一點不成熟的想法，可能大家會有些爭議。」東方紅的表情有些嚴肅起來，「我認為是民營企業的興起。民營企業的興起在當初也是冒著各種責難發展起來的，一直到它不斷成長以後，大家覺得民營企業的確至關重要。我這麼說是有根據的，大家想一想，就業是誰幫助解決得最多，是民營企業，百分之七十以上的新增勞動力崗位是在民營企業中，很多城市的稅收是民營企業提供的。」
說到這裡，東方紅把眼神轉向了主持人謝丹，微笑著說：「綜上，民營企業的發展，國有企業股份制改革和證卷市場的建立以及農村的家庭聯產承包責任制，這就是我認為最值得提出的三件事情。」
「對東方主任來說，他選擇的第一條我還是同意他的觀點的，但是我不認為承包制，並不是否認它的作用，相反，承包制的作用是非常大的，而且進行得應該說是非常快，也有很大的奉賢，但因為有中央的支持，所以進行得比較順利。」李赫馬上插話說，「可是，我認為與其說它是一個改革還不如說是它回到了原來農民所喜歡的一種體制，所以我沒有把它列到裡面來。」
謝丹就樂了，打趣道：「東方主任，剛才我們也聽到，李老對您的選擇提出了不同的看法。剛才你們兩個人所選擇的答案基本上是不相同的，您怎麼評價對方的答案？」
東方紅呵呵一笑，不以為意地說：「我是從這個角度講的，要使改革有不可逆轉性，改革走出第一步之後就不能再後退了。農業承包制，農民搞了承包讓他再過人民公社生活他就不幹了。國有企業改制後，股票人家已經買了，在讓他退回去肯定不行的。民營企業既然搞起來了，自然也不能再退回去了，就想三個丟進水裡的石頭一樣，層層波浪已經出來了，想再平靜下去只怕很難。」
東方紅這話有意思，毫不退讓地繼續闡述自己的觀點，卻不去點評李赫的觀點，完全是主動防禦狀態。
謝丹卻不想就這麼放過東方紅，笑著說：「東方主任，好像您只是堅持了您自己的看法和觀點哦。」
東方紅笑了笑，回答說：「李老是經濟學家，是專業人士，我還沒有點評李老觀點的能力，只是認為個人有個人的看法，剛才講過了，每個人從自己經歷的角度闡述。」
「呵呵，東方主任，剛才李老可是大膽地評價了您的觀點哦。」謝丹有些扇陰火的味道了，讓台下的觀眾都笑出了聲來。
東方紅沒有辦法，只好說：「你如果真是一定要讓評價一句，我還是認為李老說得很有道理。」
李赫就笑著點了點頭，覺得這個東方紅還是很懂禮貌和穩重的，就說：「我們要提倡一種風氣，經濟學家要堅持的原則是思想自由，學術獨立，所以應該形成一種氛圍，使得各種不同的意見為了一個目標，就是為了推進改革，為了建立一個法制的市場經濟，為了振興中華，這個目標是一致的，至於觀點問題，還需要再探討。」
說著，李赫又補充了一句：「東方主任是典型的實踐派，比我們這些學術派看問題還是要看得實際一些，我認為這是一種好現象。」
「沒有理論做指導，我們的改革實踐就會走錯了大方向，會出大問題。」東方紅就笑著插話道，「雖然說失敗是成功之母，可我們的改革卻不能出現太多的大的方向性錯誤，這個問題還是要慎重的。」
暫時的氣氛還是很好的，但卻不是底下的這些觀眾想要的結果。不過，談改革開放的成績本來就是個輕鬆的話題，下一個話題就沒有這麼輕鬆了。
果然，主持人謝丹話鋒一轉，現場的氣氛就有些濃重起來了