「啊？你……」
「不用那麼激動，我不是留給自己，而是為了這個國家。有些話我得和你說了，你剛才也說，有不少官員的財產來歷不明，這個比例應該在90%以上，中國有多少公務員你知道嗎？」
「1000來萬吧，怎麼樣了？」
「1000來萬？！哼，實際數字恐怕在7倍以上，你沒有把所謂的行政事業單位算進去，再加上軍隊和龐大的軍事後勤人員，在中國不勞動空口吃飯的有9800萬人。」
馬鴻陵苦笑搖頭：「沒想到13億人裡有1億在被白養著，這和我們今天的話有什麼關係呢？」
「這就是我要說的根本，國家負擔太重了，不，應該是百姓負擔太重了，你自己是開策劃公司的，接觸的行業也不少，你覺得現在這個國家還是人民的國家嗎？」
這話讓馬鴻陵呆住了，有關社會黑暗、吏治**的現象確實愈演愈烈，自己也耳聞目睹了不少，可是總把這些放在坊間牢騷和體制改革的範圍內議論，最多上升到高官的個案，可是從沒有想過「人民的國家」這五個字，是啊，這個國家從誕生起凡事都會冠以人民的名義，人民鐵路、人民郵電、人民公安……這都是套用前蘇聯的老說法，現在的俄羅斯已經不再理會這個詞。就連「人民」的最高權力機構——人民代表大會也成了只會舉手的養老機關，曾被全國人寄予厚望的政治協商會議，一堆白鬍子老頭在審定了國旗國歌後就謝幕退台，徹底當了佛龕上的泥菩薩。要這麼說起來，今天的這個國家已經和人民二字離得太遠了。
「你知道三年自然災害吧。」陳洪濤忽然提到四十多年前的舊事。
「知道啊，五九年到六一年，三年自然災害餓死不少人，我聽說過，好像也有說法是給蘇聯提前還貸鬧成的糧食短缺。」
「那你查過這三年全國各地的氣象數據麼？」
「這個我還真沒想過，你的意思是這自然災害還有假？」
「如果真是自然災害，完全從氣象數據上可以查證到，很不幸的是，我沒有發現全國大面積的氣象災害發生，中國地闊天長，不可能每一寸土地每年都風調雨順，同樣，也不可能全部發生大災害，更別說連續三年的洪水、乾旱和蝗災了。還有你剛才說的，把問題推給蘇聯，挑起國與國之間的仇視也是轉移國內矛盾的老辦法，不過沒有任何歷史文件顯示蘇聯向我們逼過債，這也是有心人誤導出來的，甚至還流傳出赫魯曉夫逼債的種種新聞，我可以告訴你，在蘇聯歷屆領導人中，對中國提供援助最多而且質量最高的恰恰是赫魯曉夫。包括1955年轉交的ak－47自動步槍，中國56年年仿製出了56式，還有蘇聯現役的t-54坦克和圖紙，中國仿造後改名為59式，最重要的是米格—17的樣品及全套圖紙，56年中國同樣仿製成功，定名為殲—5，60年的時候中國常規裝備達到世界一流，這可不是天上掉下來的。」
「那怎麼會有勒緊褲腰帶還錢的說法呢？還在國內批判赫魯曉夫？」
「國與國之間沒有友誼，赫魯曉夫援助中國也只限於我剛說的常規武器範圍，後來我們向人家要核技術和導彈，人家當然不幹了，並且兩國間出現了東歐問題的爭端，這才出現了『為爭口氣』而勒緊褲腰帶提前還錢的說法，三年災害時赫魯曉夫還準備援助我們100萬噸糧食和50萬噸糖，不過我們為爭口氣謝絕了。」
「我作為普通人當然不會知道兩國交惡的具體細節，只是這樣還錢還糧，赫魯曉夫就承擔了我們加給他的罵名？」
「確實是這樣，赫魯曉夫這時候當權，矛盾只能轉移給他，總不能說美帝的壞話吧，幾年不打交道了，自己餓肚子要怪也怪不上美國人。前面說的這些是老歷史，近些年的還有文革，還有**，這些事情過去沒有多久，整個國家就能忘記了？」
「你說這些，想證明什麼？」
「我沒想證明什麼，這是一個會選擇性遺忘的國家，我們一直反對日本人枉顧二戰歷史，反對日本否認南京大屠殺，可是我們自己呢？枉顧了多少歷史！我想說，我們在這方面比日本人還不如，至少日本人還在否認，而我們呢？人人都當作沒有發生過！」
陳洪濤的話太刺激了！刺激得馬鴻陵大腦一片空白。
「如果只談歷史也無所謂，畢竟歷史只是參考，也不是這一代人自己造成的，但是五十多年過去，百姓生活真正怎麼樣了，你是開策劃公司的收入還好，體會沒那麼深，如果是活在最底層，直接面對苛捐雜稅和種種盤剝，相信你會更有感觸。」
「盤剝百姓的只是一些部門和官員，國家還是好的。」馬鴻陵也覺得自己的辯解無力。
「國家？你見過國家長什麼樣子？對百姓來說，國家就是每一個穿著制服冷冰冰的人，就是每一座掛著為民服務牌子卻不讓你進去的威嚴大樓，就是每一張收費罰款的單據，在一個公有制的地方，每個部門的當權者卻在做著最自私的事情，你知道我指的不是個人，而是這些部門代表的利益團體。」
「利益團體？你是說國有大企業？」
「是，也不完全是，百姓們都對國有巨頭藉著壟斷瘋狂攬錢很反感，罵聲也直指這些國有企業，可是有沒有人往深處想，是誰給了這些國有企業的壟斷地位！明面上是國家，可是是誰代表國家行事呢？為什麼要做這種挨罵名的事呢？其實真正授權的是披著國家外衣的掌權利益團體！所以，在利與名之間，企業巨頭可以要利不要名，國家必須裝作要名不要利，利自己收下，罵名呢？那就必須有人承擔了！現在承擔罵名的是發改委，凡是國計民生的物價上漲都是發改委拍的板，你是懂得經濟的，發改委真有那麼大權力漲價？」
「發改委……你說得這點我同意，發改委不過是最終發佈的平台罷了，它沒有這個權力漲價，不過發改委漲油價也有自己的理由，要和國際接軌，人家漲它能不漲？」
「和國際接軌？哼，這就是我下面要說到的事情了，油價漲是有個國際價格的理由，可是自產油的這一部分為什麼也要跟著漲？說完油再說水，自來水的成本建國幾十年來也沒有增加過，國際也沒這個軌可接，所以間接用了治污名義漲價。包括鹽，這個倒沒有找國外，幸好有咱們老祖宗留下的規矩，直接和古代接的軌，從古至今鹽都是專賣，可那時我們批判過封建社會借用專賣剝削百姓，現在還想專賣怎麼辦？只好找個加碘的理由搪塞一下，表面上說是為百姓好，不過鹽是鹽，碘是碘，如果食鹽必須加碘，完全可以制訂標準放手其他企業都來做，政府只管監督，為什麼非要自己強賣？」
「這個……也許是……」馬鴻陵哼唧幾聲又收了口。
「我和你說最簡單的小事吧，你的策劃工作室也要水電暖氣費吧？為什麼會貴出居民使用兩三倍的價格？」
「這個我明白，這是商用的，就比居民用的高啊。」
「可是你有沒有往深一步想，憑什麼商用的就要比居民用的高？難道成本不一樣？商場的這些費用是按商業標準收的，商家可不會白繳，最終會打進營業成本提高售價轉嫁出去，誰來承擔這一部分高出的費用呢？」
「我明白你的意思，最後出錢承擔的還是百姓。」
「好比出租車，為什麼要交巨額管理費？出租公司究竟管理的是什麼你我都清楚，只是藉著政策外衣搞的小型壟斷，那麼最終誰承擔了這部分管理費？還是百姓。」緩了一口氣，陳洪濤有些沉重的說：「我剛才講的這些都不是貪污**的案子，但是要比貪污**嚴重得多，世界上哪一個國家都避免不了貪污犯罪，可是一個國家從根本上只知道與民爭利、變相要錢得話，那就很危險了。」
沉默，長時間的沉默，馬鴻陵能聽到汗水滴落石板的聲音，就連背後後的呆頭也從睡夢中睜開眼，看了看這奇異的靜止一幕又閉眼睡去。
「前面我說的是政治，中國百姓對政治麻木了，從三十年前的狂熱到今天的麻木是必然的，中國人搞政治付出的代價太大了，大得已經不敢去談論。所以我說的更多是經濟，包括現在的土地經濟，當巨頭們的利潤已經不足以支撐國家機器時，新的經濟就從土地產生了，我知道你做過不少房地產策劃，對這一塊也熟悉，那你說說，七十年產權之後會怎麼樣？」
這個七十年產權的事情馬鴻陵確實想過，也和很多人談過，答案無非有三種，一種是七十年快到時免費延長個二三十年，如同農村土地承包一樣，另一種是國家象徵性的收些使用費，繼續延長，最後一種是誰也不樂意看到的，國家按七十年後的標準再收高額費用，那恐怕會引起喧天大波。