胡惟庸沒有理會他，繼續喃喃道：「這事兒，說像又不像，真不知皇帝在想些什麼？」
塗節一口氣喝乾了杯中的好茶，正要拉著衣袖擦嘴巴，聞言忙道：「是啊，卑職也十分想不明白，大人說皇帝對相國大人有所不滿，這卑職相信，相國身為百官之首，一人之下，萬人之上，統帥六部，天下大事莫不是出自相國之手，相國一病就是十幾日，國家大事堆積，皇帝自然不高興了，有所不滿也是在所難免，可卑職聽說，相國這幾日太醫院的郎中都請了好幾十回了，若不是真病了，誰願意折騰了，再說了那太醫還不知道麼，按說相國大人如今的身份、地位，威望，在金陵可謂除了陛下之外，無人能比，陛下縱然對相國十餘日沒有上朝，處理國家政務，而在相國生病的時候，不去探望他，這太不合情理了，歷朝歷代當朝一品大員在家病了十幾日，朝廷無人過問，從未有過啊——卑職實在想不明白啊——？」
胡惟庸淡然一笑，道：「這有什麼想不明白的，其實很簡單？「
塗節心頭一喜，靠近了胡惟庸，笑道：「大人聰明睿智，卑職怕馬都追不上！「
胡惟庸似乎很享受塗節的這些肉麻的馬屁，微微一笑，道：「當今陛下一直效仿漢高祖，劉邦當年直言他奪取天下不過三人而已！「
「這個卑職知道，戰無不勝，攻無不克的韓信，運籌帷幄，決勝千里之外的張良，安定後方，穩固軍心的蕭何！「塗節搶過話頭道。
「當今陛下取得天下，同樣是三個人，戰無不勝，攻無不克的大將軍徐達，運籌帷幄，決勝千里之外的劉伯溫，安定後方，穩固軍心的李善長！大將軍身為右相，常年領兵在外，劉伯溫自上次李彬事件後，已經不被陛下所器重，如今被陛下辭退還鄉，滿朝文武，唯獨相國李善長還在朝中，還身居一人之下，萬人之上上位，加上相國大人乃是淮西人氏，軍中將士多是淮西人，以相國大人為首，可謂威望比起陛下只高不低，試問生性多疑的陛下會放心麼？」
塗節一臉恍然大悟的模樣，喃喃道：「原來如此，原來如此啊，還是大人看得通透啊，還是大人看得通透啊，這會兒一捉摸，可不是這樣子麼，看來這一次陛下是真的對相國大人厭惡了——？」
忽然，塗節似乎想到了什麼一般，驚喜的看了一眼胡惟庸，喜道：「皇帝若就此厭惡相國大人，那麼相國大人的左丞相之位，豈不是——？」
胡惟庸眼裡飛快的閃過一絲喜色，但去得很快，瞟了一眼對面的塗節，語氣不急不緩的道：「那也不一定？天下尚未平定，冒然罷黜相國的事情，陛下未必會做！」
經過胡惟庸這麼一分析，塗節早已認定了是皇帝忌憚李善長的威望，才漸漸疏遠他的，所以一臉喜色的道：「那可未必啊，皇帝沒去李家慰問，還親自批閱六部的奏折，這可不是代表皇帝心中對相國大人有了不滿，說不定就此罷黜相國的大位也不一定呢。大人機會來了？「
胡惟庸雙眼瞇了瞇，道：「機會，中書省裡不是還有一個楊憲，汪廣洋麼，就算是陛下有心罷黜相國大人，只怕也輪不到我啊？「
塗節道：「楊憲為人雖才能，卻沒什麼氣量，這些年給陛下做檢校，暗地裡做了不少得罪人的事情，在朝中可沒什麼人氣，他所依靠的不過是劉伯溫，如今劉伯溫已經被陛下厭惡，馬山就要離開應天了，少了劉伯溫的幫助，他楊憲的相國大位還能做得長久！「
胡惟庸驚異的看了一眼塗節，顯然是沒想到一向極為不靠譜的塗節，竟能說出這一番話來，這番話在他聽來，的確恰如其分。
塗節斜眼瞧了一眼胡惟庸，見他眉宇間神色欣喜，知道剛才的那番話說到胡惟庸的心坎上去了，心中一陣得意，膽子也大了些許，繼續說道：「我可聽說了為相之人，須保持像水一樣平靜的心情，將義理作為權衡事情的標準，而不能攙雜自己的主觀意見，就楊憲那急躁的性子，做得道才怪呢？「
胡惟庸點了點頭，楊憲的確有才，投奔陛下之時，便居幕府，掌文書。常出使張士誠、方國珍，因辦事幹練，為朱元璋親信。洪武元年任中書參知政事，短短一年時間裡，罷去舊吏，更用親信，專決省事，族侍御使劉炳，不斷在朱元璋面前詆毀李善長，早讓淮西將士恨得咬牙切齒，這樣一個急功近利的人如何能做得宰相，最讓他覺得楊憲不足為慮的根源，那就是他已經掌握了楊憲的把柄，他相信用不了多久，皇帝知道了這個把柄，楊憲必死無疑！「
「縱然楊憲不足為慮，不是還有一個汪廣洋麼？」胡惟庸似乎來了興趣，繼續追問道。
這塗節似乎也有些本事，一聽汪廣洋，嘴角不屑的冷哼了聲，道：「一介書生而已，能成什麼氣候，還不如楊憲呢，仗著自己有些文采，不把人放在眼裡，這不，剛進了中書省，與右丞相楊憲不和，而遭楊憲彈劾上奏，說他侍奉母親無禮，因而被陛下，遠調到海南。這樣一個毫無手段之人，大人何懼之有！「
胡惟庸一笑，對於汪廣洋同樣不屑，一個終日喜愛通經史，善篆隸，工為歌詩的書生，他胡惟庸有什麼好怕的，若這樣的一個人，讓他胡惟庸害怕，這相國的大位，他也沒資格去逐鹿了！
「縱然如此所說，楊憲，汪廣洋不足為懼，朝中不是還有相國麼？」胡惟庸有意無意的丟出了這麼一句。
塗節沒有急著回答，而是想了想道：「卑職以為剛才大人所言極是，陛下雖未罷黜相國，但不代表皇上心裡不想，這一次皇帝在相國大病十幾日而不去李家慰問，這本身就足以讓人起疑心，何況，陛下還越俎代庖的做了相國大人才該做的軍國大事，若是大人是相國，這朝堂之上，還能待下去麼？」