福王沉默了一下說：「軍務臣不懂，這糧食問題臣倒有些話對皇上說。」
天啟說：「沒問題，來，我們邊吃邊說。」
福王應聲吃了兩口菜然後問道：「請問皇上，這天下缺糧到了什麼地步，怎麼連幾代先皇賞賜下來的田產都要管？」
福王雖然問得客氣，但不滿之意也很明顯，天啟想了想說：「其實三王叔這個問題很多大臣都問過，朕也解釋過。這麼說吧，其實天下並不缺糧，缺的是合理的分配。」
福王說：「這農夫種田納糧官吏拿俸買糧，仕紳勳貴求田問捨尋租過活從古有之，怎麼又不合理了呢？」
天啟說：「萬事都有個度，不過度也無不及天下自然太平無事，現在的情況的是太過所以顯得不合理。」
福王說：「臣愚鈍，請皇上明示。」
天啟說：「這大明的子民是最善良、最服從的人，你要他種地他就種地，你要他殺敵他就當兵，你要他尊敬你他就給你跪下。但是有一件事，你不能不給他留活路，否則的話馬上就會有成千上萬個陳勝、吳廣揭竿而起。」
見大家都在聽，天啟繼續說道：「一個農夫大概一年能種十畝地，多了就忙不過來。這十畝地的收成大約能收糧十五石，不知道朕說得對不對？」
福王說：「沒災害時好田能收兩石差田只有一石，均產一石半差不多。」
天啟又說：「算一家有五口人，老人小孩一年各需糧一石半到兩石，主勞力約需四石，就是說他們一家需口糧十二石，不知道三王叔以為如何？」
見福王點了點頭天啟繼續說道：「這還是正常情況下的收成，遇到旱澇災害收成會打折，有的七折有的五折甚至有的顆粒無收。這時候地主要收租，心不狠的收兩到三成心狠的收一半，這農戶還有活路嗎？」
福王想了想說道：「皇上，遇到欠收一半的年份臣也可以免去他們的租子，但這不是長久之計，再說這靠租子吃飯的朝廷官員怎麼辦？他們能餓著替皇上辦事？」
天啟說：「他們都有地餓不著的，挨餓的只有受了災還要交租的人，聽說有些農戶交了租家中就所剩無幾，吃野菜啃樹皮過活的不在少數。」
福王想了想說：「皇上仁慈是少見明君，但是就算皇上讓臣等把田都退出來這田就能增產嗎？這災害就不會有了？」
天啟笑道：「朕雖號稱天子但畢竟不會仙法，避天災增田產的仙術朕還不會。不過朕開始已經說過這大明本身並不缺糧，缺的是合理的分配。讓田產多的人把多餘的田退出來是為了朝廷進行合理分配。」
福王聽天啟的意思是要把全國的土地都收回，苦笑了一下說：「看來皇上要做大事，不過這事太大了，皇上要面對的是很多很多有田地的人，大明正是靠這些人在維持，皇上有把握把他們都壓制住？」
天啟說：「朕還沒那麼狂妄自大要壓制住所有地主，就算是三王叔朕也沒有說非退不可，只不過從明年開始全國的每一畝田朝廷都將會徵稅，為了不被人說長道短，朕決定從朕的皇莊開始給朝廷交稅，希望幾位王叔能跟朕一樣。」
福王說：「皇上都能帶頭上稅，臣想這天下也沒人敢說什麼，不過皇上準備征多少？」
天啟說：「以前收稅的制度全部作廢，明年起所有田畝全部是十稅一，這是朝廷收的。要說明的還有兩點，一是保底免征制度，如果田畝欠收所出低於農戶口糧則免征且允許移民，連續三年請求免征的農戶強制移民；二是封頂免征制度，就是無論豐年災年，朝廷的稅和地主的租加起來不能超過三成。」
瑞王這時說道：「如開始皇上所說，五口之家十畝地平年收糧十五石，如果是私田交個一石半還是能過，如果是租的田就得再向地主交三石，剩十石糧省著點也能過。」
天啟說：「是啊，遇上豐年每年能攢下兩三石，兩三年後就能置上一畝地，這樣一來農戶們也有點盼頭，人有了盼頭生活才會覺得有意思。」
瑞王說：「既然是豐年那大家都好過，誰還願意賣地呢？」
天啟說：「這就是朕要地多的大戶退地的意思。這地是你買的要你退出來也不過是個名份，平時還是由你收租子，只不過有農戶要買你得平價賣給他。這樣一來大家都有利。」
福王說：「臣還是不明白，農戶沒錢就把地賣給大戶，有錢了就一定要買回去，這些大戶成天什麼都不做就只做善事了？」
天啟說：「價格上允許有一成浮動。比如說一畝價值十兩的田災年時農戶要賣至少得賣九兩不許任何人壓價，豐年時農戶要買回來最多十一兩不許抬高價格。朕想過了如果大戶不配合朕就用官田來調劑，誰從中作梗朕就抄他的家讓他一無所有。」
福王苦笑著說：「河南本就災害多，按皇上的算法明年上面一封頂下面一保底臣最多能收十萬石租子，換成銀子也就十萬兩左右，現在的十萬兩能幹什麼呢？」
天啟說：「信王要建府算下來連修房子帶置地要一百五十萬兩，跟三王叔當年不到三十萬修的簡直都沒法比，三王叔知道為什麼銀子不值錢了嗎？」
福王說：「臣不知，請皇上開解。」
天啟說：「是因為近十年來白銀大量流入，地多的大戶為了賺銀子把種糧的田拿去種桑，賺了銀子反手又買糧屯糧，表面看銀糧比價沒什麼變化，其實這樣一來一去他們就把大部分的銀和糧存入他們的倉庫裡了，有的人家中糧食腐爛發霉都不拿出來，你們說他們可不可恨？」
福王說：「確實可恨，不過按皇上說的那樣銀多了糧就該貴啊，怎麼還是一兩銀一石糧呢？」
天啟說：「因為他們把銀子埋在家裡，這些銀子一出來就是吃人的老虎，朕預計過如果大戶們把銀子全拿出來買糧屯起來，天下的百姓都得餓死。」
見天啟繞過來繞過去就是不說重點，這退田後怎麼賺錢才是福王和鄭貴妃關心的問題。福王哭了幾聲窮也沒有得到答案，鄭貴妃這時忍不住問道：「請問皇上，今天說了這麼多是不是有什麼想法？還有就是你答應給福王找的營生是什麼能不能說來聽聽？」
天啟道：「朕今天來只說兩個想法，一是希望幾位王叔同意把自己名下的地退出來，這退呢也不是白退，就是把你們的地掛出來賣，賣了的銀子還是你的，你們帶頭退了地朕就逐步說服朝中官員，進而是民間大戶退地；二是朕準備成立個商行，只要退了地的人就有資格參股，今後按股分紅。」
福王、瑞王等一聽都很感興趣，鄭貴妃問道：「這商行準備做些什麼呢？」
天啟很霸氣地說：「朕出面做生意做什麼都能賺錢。」
惠王這時說道：「是啊，大明商稅低商戶都能賺錢，但在他們身上盤剝的也不少，當然誰又敢盤剝皇上呢？」
天啟哈哈一笑道：「話雖如此，但朕的商行一開始只做兩件事，一是開錢莊，二是修路建市場。」
福王想了一下說：「這開錢莊是來錢，但這修路能修出錢來？建市場好像是做善事吧？」
天啟說：「把路修好是為了方便商家拉貨，出入口設個卡收費就能有源源不斷的錢。」
惠王看了看天啟說：「皇上，別個可以走小路的。」