西炯子從2008年到2010年在《月刊fowers》（小學館）上連載的大叔戀漫畫《謎樣的他》真人電影化的消息受到了很多日影迷和漫畫迷的共同關注。這部講述了對戀愛喪失信心的女白領阿鶇與52歲的大學教授海江田戀愛故事的作品，將由彷彿是從漫畫中走出來的豐川悅司和榮倉奈奈搭檔出演，這更為本作增添了不少期待度。
現在電影版已經曝光了預告片、海報和不少劇照，但是喜歡本作的朋友們一定還覺得不夠過癮。於是在電影版正式上映之前，我們將為大家帶來一篇對原作者西炯子的長篇訪談。聽她談一談對這次真人化的感想，還有對婚姻的看法，以及創作的原動力。話題很深入哦，大家不要錯過。
海江田的必備條件就是會講關西話
你的作品中《stay》以前也拍過真人電影，這次聽到《謎樣的他》決定拍攝真人版的消息後有什麼感想？
西：首先是鬆了一口氣。其實在連載結束之前就收到過幾次電影化的請求，不過因為大地震的關係而沒有達成。原作的最後不是出現了核爆炸和地震嗎？
是啊，最終卷髮售後剛一年就發生了大地震，這時機也太湊巧了。
西：結果變成了一本預言書，因此真人化的企劃被擱置了一段時間。經過這樣的波折後，後來又重新提出真人化，所以讓我倍感慶幸。這麼難得的企劃沒有化為泡影，真的鬆了一口氣。
選演員時你提名過誰嗎？
西：我提出的要求就只是男主角必須會講關西話而已。
這是為什麼呢？
西：因為作品中的海江田是關西人，所以會說關西話是一個重要元素。如果不是關西本地人就不太合適。外地人講方言始終會有些生硬。我想盡量避免出現這種情況出現。不過技巧好的也能模仿出來就是了。另外，年齡又是五十一二歲，可供選擇的人選自然更少了。基本上就只有豐川悅司而已，我甚至會想「如果他不接受……那就不好辦了」。結果沒想到他真的接受了，光這點就夠令我慶幸的了。
這樣的選角太符合原作了。那麼你對出演阿鶇的榮倉奈奈有什麼印象呢？
西：說實話，我覺得她來演一個35歲的女性稍微有點年輕了。不過，如果真的找35歲左右的女演員來演，可能又會讓那種寂寞的感覺顯得過於強烈，不容易讓觀眾產生共鳴。所以在年齡上稍微模糊一下，演成「差不多已經人到中年」的感覺就行了。榮倉雖然年輕，但是一定會演得很好。
自己畫的主人公全都討厭
以前你在訪談中說過不喜歡阿鶇是嗎？
西：阿鶇身上有我自己的影子，如果我完全喜歡上她就不能畫漫畫了。如果非常非常喜歡自己，喜歡得無法自拔，那就沒有任何不滿了。我討厭我畫的所有主人公。我要如何拯救這麼討厭的自己呢？其實我畫的故事的本質上就是，如何拯救這麼無可救藥的自己。
電影版中的阿鶇也是你討厭的類型嗎？
西：她是一個會讓人看著覺得生氣的女性。女性觀眾看了以後可能會想「這人怎麼搞的啊」。這樣一個女性怎樣變得率直的過程，就是整個故事的主幹。
阿鶇接受海江田的瞬間讓人感覺非常痛快，「總算接受了」。
西：會讓人覺得「早該誠實一點了」是吧。女主角一開始還是讓人看著生氣一點比較好。如果一開始就完美無缺，那就沒有畫她的必要了。最近，我研究了一下各種女性形象，發現《飄》裡的斯佳麗·奧哈拉也是一個讓人完全喜歡不起來的人。對男性沒有特別的想法，對女性也很冷淡，只為自己考慮。
是啊。
西：而且還總是製造麻煩，只不過長得漂亮又強勢，從不屈服而已。故事的大結局算不上是大團圓，男人拋棄了她，但是她還有房地產，所以沒有關係。我覺得《飄》就是房地產與女人的故事，所以非常喜歡。斯佳麗·奧哈拉絕非一個討人喜歡的人物。不過《飄》依然幾十年經久不衰地流傳下來，其中的原因大概是主人公在某種程度上需要具備讓讀者覺得「啊，怎麼搞的」的元素吧。
到了三四十歲戀愛就不能改變人生了
那麼你畫的所有主人公身上都有讓人覺得「這傢伙怎麼回事」的元素嗎？
西：最明顯的就是《姐姐的婚事》裡的巖谷吧。都已經40歲了，該懂事了，快點成熟起來吧。我自己畫的時候都會這樣想。比起阿鶇，其實巖谷才是一個更磨磨蹭蹭招人討厭的女人。
用現在的話來說就是「彆扭型」吧。
西：就算是「彆扭型」，年過40歲也一點都不可愛了。讓人覺得可愛的「彆扭型」也就只到30歲左右吧。40歲以後還這麼彆扭的話，那就只是一個麻煩的大媽而已了（笑）。即便如此也還是要把自己的影子畫出來，畫主人公時最艱難的地方就是這裡。必須要經常直面自己討厭的部分。然後帶著「就是這樣的人，沒辦法」的想法接受自己。少女漫畫中十幾歲的女孩子可能可以通過戀愛改變人生，但是三四十歲的女性哪天遇到一個男性後結婚，並不是說從明天開始人生就徹底改變了。不過有異性出現以後會想「生活方面可以稍微改善一下也挺好的」。
──人到三四十歲的時候就已經非常**了。
西：已經不能否定自己了。只能接受自己，然而仍然有一些地方難以接受。為了克服這一點而讓異性出現，這就是比少女漫畫更高一個年齡層的女性漫畫。
只在「這裡是戀愛情節」的地方出現
電影化確定後，你對監督和劇本家提
過什麼要求嗎？
西：在讓我看劇本的時候，我這樣那樣地對幾個地方提過意見。事實上，一開始的戀愛情節還要更多一點。不過我覺得戀愛情節零零星星地出現得太多，在最關鍵的時候就發揮不了太大作用了，所以我提出希望前半段不要加入戀愛情節。
是啊，戀愛情節就只有話題性的「吻腳」而已。
西：其實在此之前還有一個蜻蜓點水式kiss的情節，在劇本中看來，兩人那時候好像就已經情投意合了。但是，阿鶇過早就接受了海江田可不行。如果一開始沒有那種難以接受的抗拒，最後就很難達到效果。
不是以原作者的視點，而是以劇本家的視點提出了意見呢。
西：也可以這麼說吧。還有就是，劇本裡刪除了一些原作中的台詞。其中有我覺得「這句台詞很重要」、「這句話說得很好」的地方，我稍微有點強硬地讓他們加進去了。
是哪些台詞呢？
西：有一句是「你頭腦聰明但是想像力不足」，其實我非常喜歡這句，雖然只是一句沒有太大意義的台詞。我會有意識地留下一些能讓讀者有印象的台詞。走出電影院過一段時間後還能想起「電影裡曾經出現過這句台詞呢」，能留下這樣幾個地方是很重要的。不只是「畫面好漂亮的電影啊」，而是要有「這句話很好」或者「這句話很錐心」等這些事後可以回想起來的情節和台詞。所以我會拜託劇組把那些刪掉很可惜的台詞加進去。
與祖母討論戀愛話題印象深刻
你去過拍攝現場，現場氣氛怎麼樣？
西：首先是外景地，和我想像中的非常接近。不過日本的農村基本上都大同小異就是了（笑）。看到那個外景地之後我就完全放心下來了。祖母的家，包括小鎮的氣氛在內，在我心中都是一個非常招人喜歡的地方。
是一個你很有感情的地方呢。
西：每到新年和盂蘭盆節就會在娘家住很長一段時間。妻子在老公的老家沒辦法真正放鬆，但是回到自己娘家以後就會鬆散下來，於是孩子也跟著變得懶懶散散的，一連住很多天……啊，我想起來了。我成年以後，差不多三十多歲的時候，與祖母進行過一場女性的交流。
雙方都是成**性。
西：是的。我在戀愛方面與媽媽有些分歧，不過也沒有發展到吵架的程度，我把「媽媽這樣對我說」告訴了祖母后，我媽媽名叫勝子，祖母說「這就是勝子的不對了」，然後站在女人的立場上深入地談了她的看法。「如果不在乎你的感受，以後一定會後悔的。」沒想到居然有機會和祖母討論戀愛的話題，這件事給我的印象特別深。從那以後，祖母在我心目中又變得更加特別了。
看了完成後的電影你有什麼感想？
西：最初的感想就是「啊，原來是這樣」。不同於我自己的作品，變成了另外的東西，有種拍成電影後「就是這樣啊」的感覺。我畫漫畫也是，畫完後要過一段時間才能發表感想。最初就只是「太好了，工作總算做完了」而已。過幾年重讀時才會覺得「咦，好像很有趣的樣子」。其實我最近重溫了一點《姐姐的婚事》，覺得還挺有趣的（笑）。
《姐姐的婚事》已經完結半年了吧。
西：「這個人後來怎麼樣了？」「哇，這個人好討厭。」現在總算可以站在讀者的立場上來閱讀了。電影也是如此，我算是工作人員裡的一個小兵吧，最初的感想就是「總算完成了」。大概要等到出dvd，看過兩三遍以後，才能站在觀眾的立場上發表看法。
已經不思考結婚的事了
《姐姐的婚事》書名就有結婚，《謎樣的他》裡「結婚」這個詞也出現過很多次。從去年11月起在《月刊flowers》上連載的《豬排咖喱飯的日子》也是從結婚的情節開始的，那麼你對於結婚有什麼執念嗎？
西：啊，我以前一直在思考結婚到底是什麼。但是現在已經放棄思考了。
咦?!放棄思考是因為已經有結論了嗎？
西：結論倒是沒有，不過我不想思考了。一想到結婚就會「哇」一下的時期持續了很長一段時間，不過現在已經結束了。就在這兩三年間。以前我對結婚很感興趣的。因為是最關心的事情，所以才畫了出來。我不會畫不關心的事情。我覺得結婚就是我自己最大的主題。
不思考以後是怎樣平靜下來的呢？
西：並不是因為年齡的問題而放棄了，而是好像治好了麻疹病一樣。治好麻疹病是不需要什麼理由的吧。
原來如此，時間一長就平靜下來了。
西：是的是的。絕對不會到死都是麻疹病（笑）。麻疹總有一天會治癒，然後就平靜了。就好像在我的意識裡漸漸消失了一樣。
你之所以對結婚這麼關心，是因為你自己有想結婚的願望嗎？
西：我以前是想結婚的，但是經過十多年的思考之後，我覺得自己好像不是那麼想要結婚。不想結就不能硬結，是不是還是結了比較好呢，一直在思考這些東西。這與我的真實形態相背離，讓我感到很痛苦。不過，我最後還是決定不結婚，坦率地面對了自己的感受。
自己如何從喪失的狀態中走出來
新作《豬排咖喱飯的日子》就是從主人公為了結婚而不斷相親開始的。讓你產生這種構思的契機是？
西：主題與我以前的作品一樣，對於我來說最幸福的事情就是追求什麼東西。所以用了一個簡單易懂的方式表現出來，那就是不停地去相親，在其中發現自己的幸福。但
是最後會發現幸福其實就在身邊……預定是這樣一個故事。
你筆下的主人公一直都在尋找幸福呢。
西：是啊。最近剛出版了庫版的《薔薇姬》的後記中，Д⑦ワшみУШレ也寫到：「西炯子作品中的登場人物總是處於失去狀態。」總是不停地失去什麼，但是最後仍然會有得到的希望，從而獲得救贖。大概是這個意思吧，說得太對了。自己如何從喪失的狀態中走出來，是我自己的一大主題。故事的開頭從覺得失去了什麼開始，然後通過什麼方式恢復，漸漸得到的過程，這就是我的漫畫。
那麼，如果你得到了一切就會喪失創作欲吧？
西：也許如此吧。不過最近我明明什麼都沒有卻依然感到很滿足。「難道這就是幸福的終極形式？」沒有家人也沒有男朋友，與現充的生活更是相去甚遠，生活就是在1樓的工作室和2樓的寢室之間來回而已。但是，偶然會覺得「這樣好幸福啊」，真可怕（笑）。「我已經無慾無求了！變成修行僧了，怎麼辦怎麼辦？」
哈哈哈哈（笑）。
西：我已經得到幸福了，怎麼辦（笑）。不過，我以前認識的一個編輯曾經說過一句預言性質的話，我有時候會忽然想起來。編輯說：「我想看你沒有任何不滿足，變得幸福的時候畫的漫畫。」再過五年十年，以後的原動力又是什麼呢？也許現在是換擋的時候了。以前我都用7倍速在奔馳，如果今後想用4倍速慢慢前進，就需要學會相應的技能。引擎的燃燒方式都不一樣了。
期待看到得到幸福的你畫出的作品。那麼，最後請介紹一下《謎樣的他》的看點。
西：這個啊，希望大家一點不漏地仔細欣賞豐川和榮倉的臉和身材，然後以被迷得暈暈乎乎的狀態走出電影院。
感謝你接受採訪