來源@朝\日\新\聞
——朝\日新\聞專\訪富野由悠季
最近比較火的一部高達作品就是uc獨角獸了,作為一部uc時代的正統作,即使在高達之父富野淡出後,還是能強烈的感受到富野由悠季的風格,畢竟為uc時代龐大的世界觀打下基礎的就是富野。富野由悠季的作品很多,但是能一直被各個時代的acg愛好者所熟知的作品,還是高達。雖然新世紀的高達作品已經和富野沒有半毛錢關係了,但三癩子好歹還是在每部的片頭要寫上「原作富野由悠季」的字樣。富野本人執導的很多作品結局是全員死光,在高達之前製作的傳說巨神伊迪安更是讓全人類團滅。2月份的時候朝日新聞對富野由悠季做了一次專訪,主要談到了富野自己心中的世界觀等問題,其實還談到了中日釣\魚\島問題,還有日本國內政\治,總的來說富野老大爺的思想總給人一種陰暗的感覺。
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問:您幾乎一直在創作「巨大機器人的戰爭動畫」,為什麼這麼執著呢?
富野:為了讓巨型機器人這種強大的武器多少貼近現實,我只能用戰爭的形式表現,這是我創作的出發點。我的初衷並不是描述戰爭。創作之初我所持的疑問就很簡單——戰場上的命令為何如此荒謬,又為何要服從?為什麼能夠看著丈夫兒子去參加戰爭?為什麼能看著身邊的人為國獻身?當時覺得,只有這個時代的共識能解釋這些問題。
在二戰中,日\軍士兵可以「為了天\皇陛下」,施展「特攻」、「玉碎」(均為自\殺\式攻擊);普通人並不主張某某主義,卻可以喊出「叛\國\者」、「賣\國\賊」的字眼;可以將過去親近的人指為叛\徒——這就是當時日本人的共識。
既然我們現在能體會到當時共識的錯謬,那麼推而廣之,不僅僅是戰時,各個時代的共識都未必是正確的。
問:但在現代社會中,像「叛\國\者」這樣不合理的「常識」顯然沒有多少影響力了吧?
富野:不是這樣的,金融就是一個直白的例子。匯率和股價以秒為單位上下波動,並且帶來巨大的利益或損失。雖然那是非現實的世界,但是在人們的常識中,這兩個市場都推動著世界運轉。
「每年都要漲點工資」,這在當下可以算是真理,但從宏觀的角度來看,事實就是,人們明明知道地球資源有限,卻抱著希望進一步擴大消費規模。
形成這種經濟常識不過是近5,60年的事,而且絕非自然現象。我們將這一常識作為自己生活的前提,所以情況無法得到改善。即使大家都覺得「這種認識絕對有問題」,也因為日常生活的重要性而無法挑戰這種「常識」。
問:即使意識到不正常,也依舊朝著毀滅前進。在戰爭和經濟方面也都難以改變嗎?
富野:比如說尖\閣\諸\島(中國稱釣\魚\島)問題,假設人類還要生存一萬年,那麼只能由周邊諸國通過長期共同管理來運用海域資源。雖然能夠理解各國希望獨佔資源,但是一旦演變成為戰爭,那麼資源只會進一步被浪費。
人類的歷史可以說是戰爭的歷史,20世紀為止確實如此。但是從現在地球人口的增加以及能源的消費來看,國家間通過戰爭解決問題的時代早已過去了。那麼為什麼還沒有形成新的「共識」呢?
問:您的意思是,人類存續的前提是要形成新的共識?
富野:看著自己的孫子,想著「如果他的後代也能不斷延續,那麼我就能夠安息。如果孫子那一代時地球能源枯竭、人類滅絕,那麼自己將死不瞑目。」然而如今日本社會上,更普遍的追求是自己老後的幸福。我希望大家能夠明白,這樣的想法已經不能成為推動世界前進的基礎,我們不過是世界70億人口中的一人罷了。
我不明白,日本有必要專設少子化對策大臣嗎?如果從地球資源有限的角度考慮,那麼少子化絕對是眾望所歸。如果世界人口減少到現在的10分之1,那麼人類就能夠延續下去,數百年前地球的人口就是這一水平。
問:坦率地說,這種想法聽上去有點極端吧?
富野:確實如此,重新構築包括資\本主\義在內的整個世界體系是當務之急。即使在虛構的世界中能夠做到,在現實主義盛行的世界中也行不通。這不恰恰體現了現實以一種極度非現實的形式的發展嗎?
那些看著初代《高達》成長起來的孩子們如今已近年過40,我知道他們一直在思考,如何將「人類應該如何存續」這一《高達》的中心思想反應在自己的工作中。我從中明白了,要讓社會掌權者的意識突然變革很難,但是通過動畫這一媒體,可以對10多歲的孩子灌輸正確的理念。
問:那些40歲到50歲前半段的「高達的一代」是否期待社會變革呢?
富野:沒有,《高達》提供了理念,但沒有給出實現理念的方法。所以「高達的一代」中沒有出現能夠統和一黨的政\治\家,民\主\黨、自\民\黨都是。
問:那麼,要讓虛擬世界的理念應用於顯示,要從哪裡做起呢?
富野:要說的話,就在於實踐運營地球這一巨大組織的管理理論。但組織越大,反主流派就越容易起始,也會出現分幫結派。即使只在地球這個微不足道的行星上,不同的氣候和風土也會孕育出不同的人心和宗教。要在理解這些的前提下統治一個星球極為不易。
每個人都有私慾,想保護對自己重要的人,讓他們一直健康地生活。為此,無論如何都必須有經濟基礎。當彼此無法給與保障的瞬間,所有的交涉都會破裂。
續篇的《高達z》以及《高達v》描寫了地球聯邦的內亂、宇宙殖民地中的恐\怖政\治。作品為了追求現實,我引入了主人
人公精神發生異常等情節,隨後我一直陷入瓶頸想不出解決辦法。
而且,現實世界就像是給我雪上加霜一樣,連續發生了戰爭、恐\怖襲\擊等。在虛構世界我已經不知道該如何試好了,為什麼現實世界中也發生了這樣的事情呢?曾有一段時間我心理上陷入困境,導致無法創作。
問:《高達v》結束5年後,您又於1999年創作了活躍在高達時代的遙遠未來的《turna高達》。相比過去作品中緊張的人物關係,登場人物的度量寬廣、氣度沉穩。雖然也有戰爭,但是存在談判的可能性,還能在千鈞一髮之際避免戰爭。您是否想表達「如果每個人都做出改變,結果也可能隨之改變」呢?
富野:沒錯,主人公羅蘭被夾在兩個陣營中間,無法放棄「兩邊的人都熱愛」的想法。當時我希望將自己的想法寄托在他的身上。無論什麼故事,都不能完全虛構。即便人物是虛構的,他的呼吸也要真實,難道這不就是創作嗎?
問:您認為羅蘭他們展示的可能性絕非空中樓閣?
富野:如果用只求增長的資\本主\義的常識浸泡過的頭腦去思考,那麼可能只能看到破滅的結局,但是世界上確實仍然存在不這麼想的人。
如果收集江戶時代末期到明治時期探訪日本的外國人見聞錄,其中有一本叫《逝去的世界面容》。讀了就能知道,當時的日本人確實擁有一張明朗的面容,即便是外國人也能大方地接觸交流,給人一種老少同樂的和諧印象。
如果像那樣,外國人就不會對日本人持有戒心了。日本的江戶時代是一個幾乎自給自足的社會,民眾開朗熱情而且很幸福,我認為江戶時代非常具有參考價值。」